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跟杨钢、代翔聊聊:中国的云

发布时间:2013-08-05 10:04:00 来源:论坛 作者:雷锋网
关键字:云计算

  参与我们对话的嘉宾:金山云联合创始人、CTO杨钢,蓝汛副总裁代翔,负责IDC、云计算

  问:据传你们两家达成合作了。

  杨钢:金山云主要的研究方向一直在存储,我们的存储单位成本上领先业界。这种合作各自把各自最优势的东西拿出来,有价格和技术优势。

  代翔:蓝汛现在也开始做云主机,但在整个云服务体系上可能缺了存储那一块,我们希望能把两家长处结合在一起,能够用一种模式为中小企业提供完整解决方案

  问:合作到什么层面。

  杨钢:底层,从用户开始对接,用户只需要购买一个服务,就能享受金山在存储、蓝讯在CDN方面的优势。

  代翔:对用户来讲,他不只需要一个云存储,他需要的是一个完整的业务方案,这是一个对客户更好的方式。

  问:很多人说未来计算与存储会走向P2P。

  杨钢:很多国内的公司在这块起步稍晚一点,但是在美国新的存储产品都是朝这个方向在走,但不管是CDN还是存储,其实这里面是很复杂的系统工程,可能再过一两年,所有的存储产品都会按这个方式来做,但是光做这个是不够的。

  P2P是不稳定网络下的大系统,它涉及到的问题可能就不光是技术本身,还有用户的形态,包括相关的法律法规这些问题。这块目前还不太好确认,未来的存储技术本身会有比较大的发展,P2P可能是一条路,但是它的概率不是特别大。

  问:使用云,是否会导致成本上升。

  杨钢:对于小企业来说,云的价值并不只是绝对成本,而是说省掉的采购、运维成本。我们为小米手机用户提供云服务的底层支持,现在数据量要保密,但数据量也是非常的大,当时我们PK过一次,小米更倾向于自己做,但后来那次聊了四个多小时,最后小米用我们的存储。

  我们这个团队实际上不停地在各个环节上面去节省成本,就是去做到更高性价比的存储。这些环节可能包括硬件、软件、IDC、为应用去优化,这所有的优化最后会减低我们的单位存储成本。

  我觉得从趋势来看,应该最后的应用厂商都会把东西交给云,可能是更大的云公司。

  代翔:在零七年、零八年的时候,发现CDN业务最大的敌人不是竞争对手,而是自己的客户,他们可能会出于成本考 虑自建。我对客户的价值体现在两个层面,一个是帮他节省成本,另外一个就是提高他的性能或者效率,过去互联网的应用方式没有像今天这么复杂,对提高性能的 要求越来越专业。

  另外,如果大家真的都在广泛地采用云服务,我们的价格成本仍然会降低。亚马逊的云大概降了几十次价格了,集中有利于降低成本。

  有一个很明显的例子,美国的Netflix,它到到今天为止都没有自己的服务器,全部用亚马逊的,所以今天它几乎全部都在亚马逊上,它没有自建服务器。它的流量在现在美国的视频领域,它占的也很大了。

  问:什么是内容感知,能达到什么效果。

  代翔:以前企业单独采购存储、分发、CDN,客户就得自己去写这种调度,知道把哪些数据从存储拷到CDN源站去。如果客户自己没有把这块处理好,可能分发这一块,对用户的访问来说就不会特别好。

  我们布放了大量的探测节点,通过这些数据结合起来,我们就能知道每个时间点,各个流量和用户的负载跟变化的情况,这种过程称之为感知,能够去优化内容的存储跟传输。

  杨钢:其实这一块的话,应该说是存储和分发的融合。存储这边的信息和分发这边的信息合起来,为用户做比较好的数据调度。分发作为广告的话肯定是更敏感一些。

  问:大量碎片数据,会带来哪些技术挑战。

  杨钢:淘宝有很多大店铺流量很大,他们把大量的商品图片放在一个集中区域里面,这个区域就会变得非常碎片化,瞬间请求压力很大,我们最早尝试对数据进行分层,把最热的数据放在最上面一层,包括用随机存取很快的SSD

  但是后来发现把这些数据分散地存储数据链中的每个硬盘上,每个硬盘的压力非常小,根本不需要SSD,这是一个实践。这些技术我们都应用到金山、小米这些客户上,效果不错。

  有调度的话,这个数据就可以分散,没有调度的话,最好把它集中在一个热区。SSD都不太够用,用PCIE卡焊闪存那种也很好。那种我们原来做过一些测试,性能确实不错,但是价格太贵了。

  我们都知道坐飞机的时候,乘客登机浪费掉的时间是很多的,每一个乘客的前后位置、放置行李的时间都不一样,如何优化效率节省时间是一个难题。国外航 空公司试过很多策略,包括后排的先上之类,最后发现随机登机是最优选择。每隔两排依次登机最快,但不太可能被航空公司采纳,因为后者认为操作起来过于复 杂。

  代翔:就好像物流仓库如果都是小包物件,一种处理方式就是把最热的东西都放在门口,或者离的近的地方;另外一种处理方式,我所有的包进来的时候都是随机去放,取的时候也是随机去取。现在来看,第一种的效率不一定比第二种要快。

  亚马逊的所有仓库都是随机,但是电脑会给你算出来,你取东西的时候,你用什么路线去取效率最高。而当当就是采用第一种,我所有热的书都放在门口,然后在那儿分检。

  问:国内云计算到了怎样一个阶段。

  杨钢:现在产业性的已经到了实用的阶段,几个公有云平台用户已经接受它,不再停在概念的阶段。但对未来大家也有 不同的看法,包括我们内部也有不同的讨论。一种是像亚马逊那样走一个大包,用户需要什么,我们就做什么样的产品,它的策略非常明显。据说京东、美团也在做 自己的云,包括虚拟机服务之类。

  这种的话,怎么说呢?云它是一个非常方便的技术架构提供服务,就是随取随用,这个属性现在基本上已经达到了。但是如果自己发电比电网取电要便宜,我想大家又会另外一种选择。

  问:云应该面向消费者,还是隐身在服务背后

  杨钢:其实云应该是在后面做支撑,因为本身是一个基础设施,但金山的业务会比较特殊一点,它会同时涉及到基础设施和应用,严格上来说我们还不是从学术意义上说的云,只是说基于云技术。

  代翔:其实你可以用到云存储的情况,但实际上你感受不到。很多类似这样的应用都可以通过这种方式去做。

  问:云计算服务的转折点在什么时候。

  杨钢:其实主要来自客户,来自客户的需求,需不需要这个东西是和互联网随时保持连接。我觉得所有的厂商都会根据客户的需求决定走什么样的技术路线。

  比如刚刚说过电视之类的,更应该问的是他们什么时候真正地拥抱互联网?当他拥抱的时候,他基本上就会想到云的。因为这块互联网能更快、更好地服务他的客户。

  代翔:以前你看视频都是会先当下来到本地,然后再去看。今天还有多少人去当,如果不是高清或者特别的东西,没有什么人再去down了,还是取决于业务发展的趋势。

  问:你们的客户有非互联网企业,跟他们协作有什么体会?

  杨钢:我们和好几家云电视都有合作,和创维的合作是最紧。实际上我们在最开始的时候,我们也会经历到互联网公司和家电公司的冲突,我们把传统跟互联网两个团队合到一起去了,那种文化冲突,我们一开始也感觉到了,比如说在产品的UE和设计上面。

  家电企业更关注卖场,它能够在卖场上起到什么样的效果。但随着大家的合作,他们的计划转变的非常快,他们很快就能够适应。现在他们也在不停地想各种 点子,怎么样真正地打造好的体验,因为彩电说穿了就是家里边一块最大的屏幕,屏幕的后面是互联网。这个行业已经到洗牌的时候了,反正你不做就是别人来革你 命,这个事情,我觉得他们会比我们更急。

  问:网盘行业起起落落,各占数年,大家是不是在刷用户。

  杨钢:这块的话,你说的这个问题其实挺现实的,这种网盘业务跟云无关了。

  问:是否因为收不来钱。

  杨钢:对,网盘业务的投入太高,而且它是一个持续成本,不是说我吸引用户过来就是一次性的成本。基本上前期跟我们一起做网盘的,基本上全部已经挂掉 了。像115、酷盘。为什么我们会继续走这个业务?金山的思路是做成一个对用户有价值的服务,会有一批用户为了这个业务付费。就比如说像视频一样,一种是 看广告,一种就是付过月费,然后就没广告,其实也是一样。

  这个行业诉求我不是特别清楚,我们可以关注一下。但是我个人认为未来会有越来越多的人愿意选择,花点钱,然后去除广告。像我每天可能看一些新闻,或 者一些热点。如果不花那个钱,我发现我一天下来全都开广告了,而且还是同样的那几条广告,这个更窝心,一天看下来全是那几个广告。你花点钱,好像十块钱的 月费就可以了。

  问:你们认为穿戴设备也会跟云结合。

  代翔:我们在美国关注到很多的公司,它一些很新的应用都是跟互联网紧密结合,也需要后台云存储功能在那儿,比如说空调。美国新的一些空调,他的芯片 都是可以跟,调温度是根据你拿到的天气预报自动去调节,或者远程发的指令,他甚至可以根据你的日程表调节。他知道你什么时间回家,那可以提前半小时把温度 降下来,包括他的灯光。我们前两天美国的分公司总经理回国的时候,他在国内可以调整他们家(的灯),因为他老婆孩子也去上海了,他说要防小偷。他可以设定 他们家的,晚上六点钟,他可以远程,让他们家灯全开起来,如果小偷来不得吓死。

  它所有的开关都能跟当地的,也是跟日出日落时间,他跟网站是同步的。一到日落,因为每天日落时间其实不完全一样,灯光自动就亮了,日出灯光就灭了。所以已经真正达到了互联网智能应用层面,后台都需要很大的服务平台为他们做支撑服务。

  包括你的穿戴,你的睡眠,进入睡眠时间那种东西。对用户来讲这些数据你往哪儿放?你不能每天查看电脑,其实你可以用云的平台。包括我们现在用的都是 蓝牙接口的体重计,跟你的iPadiPhone都可以接上的,你每天站上去要一下,自动都把数据传上去了。我觉得这

  才能真正的,未来互联网对生活的,而 不仅仅只是娱乐,或者手机这种应用。

  问:云服务能刺激小公司野蛮生长,挑战大公司。

  代翔:早上跟工信部在沟通的时候,问我为什么今天中国互联网领军人物还是十年前的第一批创业者?我说中国没有美国那么完整开放的基础设施平台,对于中小企业,他根本达不到今天腾讯做的那种基础设施情况。所以他就没办法提供同样品质的服务,用户会去比较,他有感知。

  金山跟蓝汛在做存储或者主机,其实可以涵盖整个互联网的基础应用这个平台。中小企业可以很方便进入到这个平台上,他能够在底层技术上,能在服务品质跟大企业真正去抗衡。

  美国有那么多新的创业公司起来,其实你看后面是谁?是亚马逊,其实都是构建的亚马逊的基础设施上,它才能起来。如果当时有这么一个大的云的平台,我觉得无论是115,像酷盘这些,他可能关注是我做什么样好的应用给客户?而不是说我比谁的存储大。

  杨钢:如果是两年前,中国有一个云存储平台,比如说像金山云提供的云存储平台一样,那么金山快盘这个团队就不会自己做存储。因为中国大公司喜欢做大做全,那些大公司建了一个私有的平台,然后用这个平台力量扼杀小公司。

  问:有人担心金山、蓝讯做跟跟客户一样的事情,依靠更低价格。

  代翔:我跟你讲,在互联网的商业模式里头,从来没有一家企业是因为成本去获胜,从来没有。所以这个不是核心的关键,真的从来没有一家是因为成本获胜。决定性因素还是在于你是否关注用户的需求,你能满足到什么程度,这是决定性因素。

  问:国家今年有十个亿的云专项基金。

  代翔:对中国政府来讲,我觉得你应该鼓励云平台公司,你给它资金,让它去发展、去壮大,而不是你通过各种方式去管制。

  杨钢:它也投了很多资金,但是不知道这些资金干嘛去了,云的专项投了不少,我不知道蓝汛有没有拿到?

  代翔:没拿到,每家一个亿,一共十个亿。云的专项主要给大公司拿了,阿里、百度

  杨钢:盛大也拿了。我们也没拿到。但它投错方向了,不应该(给)特别大(的公司),本身它已经很强大了,你不应该投给它。


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